Exista Dumnezeu ? (Religie, partea a 2-a)
Scris de AndyMar 10

- Să vă spun problema pe care o are filozofia cu ideea existenţei lui Dumnezeu.
Profesorul ateu face o pauză, după care se adresează unui student şi-i cere să se ridice în picioare.
- Eşti creştin, nu-i aşa?
- Da, domnule.
- Deci crezi în Dumnezeu.
- Da.
- E Dumnezeu bun?
- Da, domnule profesor.
- E Dumnezeu atotputernic? Poate face orice vrea?
- Desigur.
- Dar tu, eşti bun sau rău?
- Biblia spune că sunt rău.
Profesorul zâmbeşte cu înţeles, „Ah, Biblia iarăşi!”. Se gândeşte o clipă.
- Hai să încep uşor cu tine. Să zicem că unul din voi e bolnav, şi tu poţi să-l vindeci. Să zicem că şti cum să-l vindeci. Îl ajuţi sau nu? Ai încerca să-l ajuţi?
- Desigur, domnule profesor.
- Deci eşti bun atunci.
- N-aş putea să spun lucrul acesta.
- De ce nu? Ajuţi un om bolnav, faci o faptă bună. De fapt, oricare din noi ar ajuta un bolnav dacă ar putea… dar Dumnezeu, care ziceţi că poate orice, de ce nu-l ajută?
Nici un răspuns.
- Ascultaţi ce vă spun: Dumnezeu nu-l ajută! Fratele meu a fost credincios şi a murit de cancer deşi se ruga în fiecare zi lui Isus să-l vindece. Cum poţi spune că Isus e bun atunci? Poţi să-mi răspunzi?
Nici un răspuns.
Profesorul îşi schimbă privirea în blândeţe. „Nu, sigur că nu poţi să-mi răspunzi!”. Ia paharul de pe catedră să bea apă, ca să-i dea timp studentului să cugete mai bine. „În filozofie trebuie să mergi încet cu începătorii. Hai s-o luăm de la capăt: E Dumnezeu bun?”
- Ăăă… da, domnule profesor!
- Dar Satana e bun?
- Nu.
- De unde vine Satana ăsta?
Studentul se fâstâceşte, apoi spune nesigur: „De la Dumnezeu!”
- Exact. Dumnezeu l-a făcut pe Satana, nu-i aşa, dacă le-a făcut pe toate? Profesorul îşi trece degetele uscăţive prin firele de păr rare, apoi se întoarce deodată spre studentul speriat. „Cred că ne vom distra grozav în semestrul acesta, domnilor. Ia spune-mi, băiete, există rău în lume?”
- Da, desigur că există.
- Bine ai zis. Răul este pretutindeni, dar am zis mai înainte că Dumnezeu le-a creat pe toate, aşa este?
- Da, domnule.
- Şi cine a creat răul din lume?
Nici un răspuns.
- Există boală în lume? Imoralitate? Ură? Lucruri urâte? Toate lucrurile acestea groaznice, există sau nu în lume?
- Da, domnule, spune studentul mişcându-se de pe un picior pe altul.
- Cine le-a făcut?
Din nou nici un răspuns.
Dintr-odată, profesorul ridică tonul şi începe să strige: „Cine le-a făcut pe acestea? Spune-mi, mă, că doar ai minte!” Apoi se apropie de student, şi cu degetul aproape în ochii acestuia îi strigă: „Dumnezeu, despre care zici că e bun, a făcut tot răul din lume, nu-i aşa?”
Studentul tace. Îşi pleacă ruşinat capul şi nu îndrăzneşte să-l privească în ochi pe profesor. Acesta se îndreaptă spre centrul clasei, ca o panteră gata să-şi termine prada. Clasa tace de piatră.
- Spune-mi, cum poţi să zici că Dumnezeu e bun, când a făcut tot răul din lume? În toate vremurile? Toată cruzimea, durerea, torturile, moartea, degradarea, suferinţa, toate făcute de un Dumnezeu care zici că e bun?
Nici un răspuns.
- Nu vezi? N-ai ochi să-ţi dai seama? (Din nou e lângă student şi i se adresează direct: „Mai e Dumnezeu bun?”![]()
Studentul tace.
- Tinere, ia spune-mi, crezi în Isus Cristos?
Vocea studentului tremură şi spune încet: „Da”.
Profesorul scutură din cap compătimitor. „Ştiinţa spune că avem cinci simţuri cu care poţi identifica şi observa lumea din jur. L-ai văzut pe Isus?”
- Nu, domnule profesor.
- L-ai auzit?
- L-ai atins, l-ai mirosit, l-ai gustat… sau ce să mai spunem, ai vreun simţ, vreo percepţie senzorială, oricare ar fi ea, cu care l-ai simţit pe Dumnezeu, pe Cristos acesta?
Studentul nu ştie ce să spună.
- Nu tăcea, spune-mi, l-ai simţit cu simţurile tale?
- Nu, domnule, mi-e teamă că nu l-am simţit.
- Aha, ţi-e teamă, dar totuşi crezi în El, nu-i aşa?
- …da, domnule.
- Păi, asta e nebunie. Vei spune că asta e credinţă. Profesorul zâmbeşte iarăşi cu zâmbetul acela dinainte. După toate regulile ştiinţei, ale studiului empiric al naturii, al evenimentelor demonstrabile şi ale raţiunii, Dumnezeul în care crezi nu există! Ce ai de spus la aceasta? Unde este Dumnezeul tău acum?
Studentul îl priveşte ruşinat şi tace.
- Stai jos, te rog.
Profesorul se îndreaptă triumfător spre catedră. Clasa aşteaptă în tăcere nedumerită ce va urma. Pe cine mai ridică în picioare. Dar tocmai atunci, un alt student ridică mâna: „Domnule profesor, îmi permiteţi să spun şi eu ceva?”
Profesorul zâmbeşte: „Aha, încă un creştin naiv vrea să vorbească. Vino, vino băiete. Spune, să auzim şi noi ceva, că până acum n-aţi spus nimic”.
Tânărul al doilea se ridică şi spune cu voce sigură:
- Aţi prezentat câteva puncte foarte interesante, domnule, dar am şi eu câteva întrebări simple: Există căldură?
Profesorul se încruntă puţin, şi apoi zice:
- Sigur că există.
- Există frig?
- Sigur că da.
- NU, domnule profesor, nu există frig.
Profesorul face ochii mici. Clasa îngheaţă în tăcere. Studentul continuă:
- Puteţi avea câtă căldură vreţi, căldură mare, mega-căldură, temperaturi înalte, temperatură incandescentă, şi puteţi avea căldură mai puţină, foarte puţină, sau puteţi să nu aveţi căldură deloc, şi punctul acela este numit temperatura minimă sau punctul de zero absolut, -458 de grade, care înseamnă că nu există nici un fel de căldură. Dacă ar exista frig, ca entitate fizică, am putea coborî temperatura mai jos de zero absolut. Frig e un cuvânt pe care îl folosim pentru absenţa căldurii. Nu putem măsura frigul. Căldura o putem măsura în unităţi de temperatură, fiindcă, vedeţi, căldura este energie, frigul nu. Frigul nu e opusul căldurii, ci este absenţa căldurii.
Tăcere deplină în clasă. Profesorul simte că ar trebui să spună ceva, dar nu-i vine nimic în minte.
- Există întuneric, domnule profesor?
- Asta e o întrebare şi mai nebună. Ce este noaptea? Toţi ştim că este întuneric. Ce vrei să zici?
- Deci spuneţi că există întuneric?
- Da.
- Din nou sunteţi greşit, domnule profesor. Întunericul nu este decât absenţa luminii. Puteţi avea lumină puţină, lumină obscură, lumină normală, lumină puternică, lumină orbitoare, puteţi avea lumină continuă, lumină pulsantă, dar dacă nu aveţi lumină deloc, lucrul acesta îl numim întuneric. Aşa l-am definit noi oamenii. Dar întunericul nu există în sine. Dacă ar exista, aţi putea să faceţi întunericul mai întunecos, şi mi-aţi putea da un borcan de întuneric. Încercaţi dacă puteţi să-mi daţi un borcan de întuneric foarte întunecos!
În ciuda nervilor, profesorul zâmbeşte fals în faţa curajului acestui student. „Da, semestrul acesta o să ne distrăm de minune… dar spune-mi unde vrei să ajungi, tinere!”
- Da, domnule, punctul pe care vreau să-l subliniez este că premizele filozofice cu care aţi pornit discuţia sunt greşite, şi deci conluzia la care aţi ajuns este greşită de asemenea.
Profesorul se irită: „Ce premize greşite? Cum îndrăzneşti să…”
- Domnule, să vă explic ce vreau să spun.
Clasa e pur şi simplu încremenită.
- Explică, da, aşteptăm cu toţii să explici! – vorbeşte larg profesorul, încercând vădit să ia controlul situaţiei. Face semn cu mâna studentului să continue.
- Dumneavoastră consideraţi lucrurile din perspectiva dualităţii. De exemplu, există moarte şi viaţă, există rău şi bine, există un Dumnezeu bun, şi unul rău sau Satana. Îl consideraţi pe Dumnezeu ca ceva finit, ceva care poate fi măsurat. Domnule profesor, ştiinţa nu poate explica nici gândirea omenească. Foloseşte electricitatea, magnetismul, dar nu le-a văzut niciodată, şi nici nu le înţelege deplin. A considera moartea ca opusul vieţii înseamnă a nu vedea că moartea nu poate exista ca un lucru substantiv în sine. Moartea nu e opusul vieţii, ci, simplu, absenţa vieţii.
Tânărul ia un ziar ascuns pe sub caietele de pe banca unui coleg. „Aici e una din cele mai stricate şi imorale reviste care poate fi. Aţi întrebat dacă există imoralitate. Şi bineînţeles, răspunsul este, Există! E greşit: imoralitatea este absenţa moralităţii. Există nedreptate? Există, dar e doar un fel de a spune că nu e moralitate. Există rău? NU. Există doar absenţa binelui”.
Profesorul s-a făcut ca varul. De mânie, îşi strânge dinţii. Credinciosul continuă:
- Dacă există rău în lume, şi toţi suntem de acord că există, atunci Dumnezeu, dacă există … (vorbeşte apăsat ca să ironizeze necredinţa profesorului), atunci Dumnezeu îngăduie lucrul acesta fiindcă vrea să îndeplinească ceva prin agenţia acestui rău. Ce credeţi că vrea să facă prin rău? Vrea să vadă dacă fiecare din noi, prin libera noastră voinţă e gata să-l caute, să-l aleagă.
Profesorul se adună puţin: „Ca om de ştiinţă în filozofie, nu văd de ce discutăm aici despre libera alegere. Ca realist, neg absolut existenţa lui Dumnezeu, sau orice alt factor teologic ca făcând parte din ecuaţia existenţei universului nostru observabil”.
- Aş fi zis că absenţa unui cod moral înscris de Dumnezeu în lume ar fi lucrul cel mai clar observabil în univers, continuă tânărul credincios netulburat. Ziarele de scandal fac milioane de dolari scriind despre lucrurile cele mai murdare. Ori, ne-aţi întrebat dacă există imoralitate, ca să ne arătaţi că nu există Dumnezeu. Dar prin aceasta aţi pronunţat deja o concluzie provenită dintr-un cod moral, care ne spune instinctiv că unele lucruri sunt morale şi altele nu. Nu credeţi că tocmai prin aceasta aţi dovedit că există Dumnezeu, domnule profesor?
- Spuneţi-mi, domnule profesor, îi învăţaţi pe studenţi că au evoluat din maimuţă?
- Dacă te referi la procesul de evoluţie naturală, da, îi învăţ.
- Aţi observat evoluţia vreodată cu ochii dumneavoastră?
Profesorul scoate un ţîîî prelung printre dinţi şi se uită în clasă ca să vadă dacă ţine cineva cu el.
- Domnule profesor, din moment ce nimeni nu a observat procesul evoluţiei, şi nici nu poate să-l dovedească a fi un proces care se desfăşoară astăzi în natură, nu înseamnă că predaţi în clasa aceasta părerea dumneavoastră, care pare să fie greşită? Astfel stând lucrurile, mai puteţi spune că sunteţi savant în filozofie?
- Trec cu vederea obrăznicia aceasta, tinere, având în vedere că discutăm teorii ipotetice. Ai terminat ce aveai de spus?
- Deci nu sunteţi de acord că Dumnezeu a creat un cod moral de conduită, dar folosiţi acest cod moral, cu toate că nu vreţi să-L recunoaşteţi pe Cel care a implantat codul acesta în noi. Iar, pe de altă parte, predaţi o teorie neverificabilă ca ceva ştiinţific pentru a combate existenţa unui Creator. Nu vi se pare că aceasta nu e deloc ştiinţă?
- Eu cred în ce există, aceasta este ştiinţa.
- Aţi spus deja, şi pe drept, că ştiinţa este studiul lucrurilor şi al fenomenelor observabile. Dar ştiinţa definită astfel are deja premize care sunt greşite…
- Ştiinţa e greşită? Băiete, fii atent ce spui!
Clasa începe să râdă, dar nimeni nu ştie de cine. Tânărul rămâne pe poziţie: „ca să continuu punctul pe care l-aţi subliniat adineauri cu colegul meu, să vă spun unde ajungem”. Tânărul îşi roteşte privirea în clasă: „E cineva aici care a văzut creierul domnului profesor?” Clasa tace. „A auzit cineva vreodată creierul vorbind ceva? L-a atins cineva? L-a mirosit cumva? Se pare că nimeni”.
Tânărul dă din cap ca şi cum ar fi fost foarte trist. „Se pare că nimeni din clasă nu a avut vreo percepere senzorială a creierului domnului profesor. Ei bine, după teoria dumneavoastră, domnule profesor, a regulilor ştiinţei, a studiului empiric al naturii, al evenimentelor demonstrabile şi a raţiunii, trebuie să tragem concluzia, şi vă rog, scuzaţi-mă, dar e teoria dumneavoastră! – creierul dumneavoastră nu există”.
Clasa izbucneşte în râs, iar tânărul creştin se aşează.
Aricol preluat de aici
Pe tine te-a influentat intr-un fel aceasta lectie ?
Ce parere ai acum vizavi de acest subiect ?



35 comentarii
Alex pe 11/03/2010 la 00:42
Aproape ca ma pacalise domnu’ student, chestia e ca lucrurile pot fi privite si invers…Enuntiativ, argumentele par convingatoare de ambele parti, dar in esenta, niciunul dintre ei nu conving cu adevarat. Existenta sau nu a unui Dzeu nu sta in dualitatea lucrurilor. Si ce, daca intunericul e absenta luminii, si ce, daca imoralitatea e absenta moralitatii, asta nu-mi dovedeste mie ca Dzeu exista si nici prin faptul ca nu intervine in problemele oamenilor nu reiese ca Dzeu ar avea un scop nobil…Eu cred, fara sa exagerez, ca totul tine de perceptia omului…e exact ca in situatia in care un prieten iti arata pe strada o fata si spune:”uite ce fata frumoasa, extraordinara!” iar tu, te uiti, nu vezi nimic extraordinar la ea si-l intrebi:”ba nu e frumoasa deloc,cum poti sa spui asta?? uite, aia de acolo e frumoasa intr-adevar…” Asa si aici: unii vad in orice lucru inconjurator creatia si demonstratia puterii lui Dzeu, pe cand altii doar rezultatul unei evolutii naturale, explicabila pana la ultimul atom.
Andy pe 11/03/2010 la 00:50
Uite aici un om care gandeste intradevar ! Foarte interesant punctul tau de vedere si sunt intu totul de acord cu tine. O explicatie mai buna de atat nici nu cred ca se putea da.
Mai are cineva ceva de adaugat ?
SkyLimit pe 11/03/2010 la 08:41
me, me, me
apropo de ce zicea Alex…mi`a adus aminte ca pregatisem un nou topic…Frumusete vs uratenie. si sunt de acord cu ea, ca totul depinde de observator
am sa incerc sa scriu diseara, daca am timp. acum tre` sa ma pregatesc de lucru again
SL
RoxykStef pe 11/03/2010 la 19:04
can I, can I?
in clasele a9a si a10a am avut o profa de religie fooooarte inteligenta, care explica mai tot timpul cum unii oameniiau invataturile religioase gresit si de aia ajung la concluzia ca El nu exista. Dar si mai important e un lucru: In cazul in care exista, trebuie sa fim recunoscatori ca nu ne da tot ce cerem
si ar mai fi multe de zis… am argumente destul de multe dar nu stiu daca aveti chef de citit mult
)
Eu una cred in EL, dar nu in tot ce cred ceilalti oameni… ma refer la virgin(A) pana-n noaptea nuntii, nu te ocupa doar de exterior etc… is foarte multe de discutat aici.
SkyLimit pe 11/03/2010 la 19:17
hey roxy
da…avem chef sa citim…ca de aia ne`am apucat de acest subiect…ideea e sa conversam..argumente pro sau contra, sunt binevenite
cat despre virgin pana`n noaptea nuntii si alte idiotenii de genul, nush ce treaba au astea cu dumnezeu…sau chiar cu religia…
SL
RoxykStef pe 11/03/2010 la 19:49
Tocmai asta e ideea
Lumea ia invataturile Bibliei prea… aiurea(nu-mi gasesc cuvinte). Daca citesti atent Ea contine foarte multa fizica, explicata in termeni colocviali.
Nu trebuie sa traiesti in pustietate ca sa fii cat mai fara de pacat, pentru ca la urma urmei nimeni nu e fara de pacat. Din pustietate poti pacatui si cu gandul.
Eu refuz sa ma iau dupa toate mintile batrane. El priveste mai adanc decat daca esti machiata(machiajul cica e pacat) sau porti niste pantaloni pana deasupra genunchilor.
shadowterror pe 12/03/2010 la 21:33
interesant … e si asta o parere … dar care nu prea o afecteaza pe a mea !!!
din punctul meu de vedere un fel de dumnezeu(o fiinta cu mult superioara omului) ar putea exista …dar nu cel pe care ni-l propune biblia (cel care sta 24/24 cu ochii pe noi… stie tot ce facem/gandim)
…inainte sa vad finalul am crezut ca u chiar erai acolo…dar asa nici macar nu cred ca s-a intamplat cu adevarat(putea face un student cateva remarci inteligente … dar greu de crezut ca l-ar fi lasat profu sa vb atata)
alx pe 12/03/2010 la 22:52
Ba sa stii, shadowterror, ca la facultate, studentul e incurajat sa vorbeasca cat mai mult
De intamplat, nu cred sa se fi intamplat cu adevarat, nici eu, dar…la partea cu vorbitul, de ce nu? Asta e scopul unui curs/seminar: sa se desfaca firu-n patru…mai ales ca e vorba de un curs de filozofie..
Andy pe 12/03/2010 la 22:56
@ shadowterror – povestioara e creata in asa fel ca “binele” sa castige. Si aici ma refer la religie. De asta e profu’ atat de indulgent cu elevul
. Nu stim insa continuarea povestii, care in zilele noastre ar putea fi urmatoarea:
“Clasa izbucneşte în râs, iar tânărul creştin se aşează. Profesorul scoate o coala alba de hartie si se apuca de scris. Ce scrie ? Referatul de exmatriculare al elevului !
Sfarsit !”
@ alex – zi tu unui profesor ca nu are creier si apoi mai vorbim
Alex pe 12/03/2010 la 23:52
Andy pe 13/03/2010 la 00:01
Asa e, depinde de profesor
Zici ca daca decurge dintr-o demonstratie logica ai fi in stare sa faci asta. Dar hai sa facem altfel. Aceeasi poveste numai ca te pun pe tine in locul profesorului, devenind astfel profesoara. Conform demonstratiei logice facuta de elevul credincios, dumneavoastra, doamna profesoara, nu aveti creier. Cum comentati aceasta concluzie ?
Alex pe 13/03/2010 la 00:26
cred ca te gandesti mai mult la cum suna, si intr-adevar nu e usor sa accepti sa ti se spuna asa ceva; dar, daca as fi profesoara si un elev mi-ar dovedi cu argumente ca logica mea porneste de la premise gresite, normal, m-as enerva gandindu-ma ca am avut atata timp orbu’ gainii si nu mi-am dat seama ca nu pun corect problema, dar nu l-as sanctiona pe bietul copil, i-as spune, sincera: “wow…chiar nu ma asteptam sa fiu contrazisa…dar sunt bucuroasa ca ai facut-o, voi avea la ce sa ma gandesc pana data viitoare!”
Partea proasta in toata povestea si, de altfel, cea mai riscanta in meseria asta, e ca iti poti pierde credibilitatea in fata celorlalti elevi. Cred ca asta m-ar durea mai tare decat faptul ca am fost contrazisa…
Andy pe 13/03/2010 la 00:30
De’ar fi toti profesorii ca tine ar fi ceva !
Asa e, e vorba mai mult de orgoliu. Cum adica sa-ti zica un student ca nu ai creier ?
Pana la urma se aplica varianta mea. Se ia o foaie de hartie si se trece la scris 
Alex pe 13/03/2010 la 00:44
ah, tu chiar nu te dai contrazis, huh?
Andy pe 13/03/2010 la 00:47
Nop, pentru ca stiu sigur ca asa se face. N’ai sa vezi profesor de universitate “calcat in picioare” sau “sifonat”. Niciodata !
Alex pe 13/03/2010 la 00:58
Na, ca te pun pe jar, eu am avut un prof cu care puteai vorbi orice si nu se dadea in laturi de la a recunoaste cand gresea
Dar ala e singurul care ar iesi din tiparul tau, recunosc, restul si-ar fi iesit din pepeni
RoxykStef pe 13/03/2010 la 14:02
ati ajuns la offtopic
shadowterror pe 14/03/2010 la 12:59
Andy
‘Profesorul scoate o coala alba de hartie si se apuca de scris. Ce scrie ? Referatul de exmatriculare al elevului !
Sfarsit !”
pai mi s-ar parea normal …sa fiu profesor si sa-mi zica un elev ca n-am creier…sa rada toti de mine …probabil asa as face (nu mai conteaza ca am sau nu dreptate …
RoxykStef pe 13/03/2010 la 14:02
ati ajuns la offtopic
pai mai bine offtopic decat sa dezbati adevarata problema (religia nu e un subiect pe care sa poti purta o discutie civilizata cu prea multe pers)
SkyLimit pe 14/03/2010 la 17:14
@shadowterror
exmatriculand un elev doar pt ca`ti insulta tie orgoliul ca profesor nu dovedesti nimic altceva decat ca acel elev are dreptate si tu chiar nu ai creier
cat despre a discuta civilizat despre religie…nu vad de ce nu s`ar putea. si de ce evita toata lumea sa vorbeasca despre asta? nu cred ca face nimeni entorsa la creier daca sta sa cugete 2 secunde si la altceva decat la efectele din Avatar si ce fufe bune sunt in nush ce videoclip de la nush ce hip`hop wanna be artist
SL
shadowterror pe 15/03/2010 la 12:46
@SkyLimit
cat despre a discuta civilizat despre religie…nu vad de ce nu s`ar putea
daca zici u ca se poate …eu de exemplu iau filme de pe un site si la orice film/documentar/sau altceva legat de religie …sunt zeci de commenturi de genu “nush cat de prost tre sa fii sa nu crezi …sau nush cat de prost tre sa fii sa crezi “(daca nu discuti cu cineva care crede in ceea ce crezi si u e greu sa discuti civilizat)
iar despre elevu care zice ca n-am creier …ce ar trebui sa fac (sa-l las asa …fara nici o sanctiune …si la urmatoarele ore sa-si permita toti sa zica ce vor)
SkyLimit pe 15/03/2010 la 18:15
@shadowterror
aici nu suntem pe forumuri, sau dc++, sau mirc, sau orice altceva, e un blog in care am presupus ca exista doar oameni decenti cu un minim de creier. deci, eu zic ca se poate discuta, altfel nu deschideam subiectu. inca nu am vazut pe nimeni sa jigneasca sau sa injure
cat despre sanctiuni, mi se pare ca esti un pic indoctrinat cu ideea comunismului. exista o chestie noua inventata odata cu democratia. se numeste dreptul la libera exprimare.
in primul rand elevul din poveste nu l`a facut prost pe profesor in mod direct, ci intr`un mod diplomat folosindu`se de propriile argumente. nu consider ca a fost obraznic, ci inteligent.
si chiar daca il facea prost in fata, exmatricularea nu e o solutie pentru a`l face mai politicos sau educat pe acel copil. dimpotriva, il inrautateste.
te invit sa urmaresti filmul “Freedom writers”. un film creat tocmai pentru acei copii care au fost “sanctionati” si exclusi din societate si din ceea ce se considera a fi “normal”. Acei copii n`au ajuns mai buni fiind exclusi, ci dimpotriva, au ajuns sa fie niste pericole pentru “societate” tocmai pentru ca nu li s`a acordat dreptul la libera exprimare.
SL
shadowterror pe 16/03/2010 la 07:39
in fine poate felul in care a spus-o nu e chiar direct …si nu ar merita dat afara …dar cu siguranta putea gasi alt exemplu decat creieru profesorului…
n-am ajuns eu inca la facultate …dar daca ai spune asa ceva unui profesor din liceu …chiar daca nu te da afara …te tine minte !!!
cat despre religie …pai sa auzim si parerea ta…ca parca n-am vazut-o pe aici
SkyLimit pe 16/03/2010 la 17:22
poate daca ai citi topicul initial, scris de mine, ti`ai face o idee despre ce cred eu in ceea ce priveste religia (topicul asta dupa cum spune si in titlu este “partea a 2-a”
SL
Andy pe 16/03/2010 la 17:45
Vine si partea a 3-a imediat. Va fi interesanta rau
shadowterror pe 16/03/2010 la 18:57
il asteptam cu nerabdare
… acest subiect trezeste mult interes …dar prea putina lume viziteaza blogurile (nici eu nu obisnuiesc)
off : e careva la vreo facultate de informatica …ca vreau sa-l interoghez
SkyLimit pe 16/03/2010 la 19:03
eu am terminat una
interogheaza
shadowterror pe 16/03/2010 la 20:00
pai ma intereseaza mai multe (in ce oras …ce facultate…cum se intra …care-s conditiile si din facultate si din camin…daca gasesti usor de lucru cand termini…cam ce obiecte se fac…orice crezi u ca ar trebui sa stiu despre facultatea respectiva)…daca este vreo rubrica unde se vb de asa ceva …sa-mi dai un link sa nu mai facem offtopic
Robert pe 19/05/2010 la 22:02
Ati vazut filmul “Bruce Almighty”?E o comedie in care Jim Carrey interpreteaza rolul unui actor ce se plange de Dumnezeu,iar El(Morgan Freeman)ii da atotputerea pentru al invata cat de greu e sa ajuti pe toata lumea.In primele zile in care primeste puterea nu se ocupa decat de el: isi schimba masina, isi face rivalul sa-si piarda postul de prezentator stiri(pe care il vroia el), devine Domnul exclusivitate … .
La un moment dat aude voci in cap, aceste voci erau rugaciuni, isi da seama ca nu si-a facut bine decat lui si vrea sa-i ajute si pe ceilalti sa le indeplineasca si celorlati rugaciunile insa din cauza ca erau prea multe incearca sa le organizeze:
1.Incearca cu acel tip de cartonase care are in partea de sus o banda lipicioasa insa a umplut toata casa de cartonase si si-a dat seama ca prietena lui va observa(Jennifer Aniston)
2.Incerca sa le indosarieze dar si de aceasta data esueaza deoarece au aparut prea multe dulapuri cu dosare si iar s-a umplut casa…
3.In sfarsit ii vine o idee care va ocupa mai putin spatiu si anume sa primeasca rugaciunile pe o retea sub forma de maill-uri.Sta toata seara in fata calculatoruli apasand “YES” la toate rugaciunile, dar cu toate ca el statuse toata noapte apasand doar “YES” a 2-a zi dimineata au mai aparut inca 5.000.000 de noi rugaciuni si se decide sa le indeplineasca pe toate.
In urmatoarele zile: Foarte multi oameni au castigat la loterie si premiul impartit valora doar vreo 17 $/bilet daca mai tin bine minte si toti oameni din tara sau oras se revolta si distrug loteria si toate magazinele.
Am folosit acest film ca exemplu deoarece ganditi-va ce s-ar intampla daca toti oamenii ar castiga la Lotto premiul 1, sau toti oamenii ar castiga la bingo sau la mai stiu eu ce joc de noroc.Dumnezeu indeplineste rugaciunile in mare parte celor credinciosi care fac din cand in cand fapte bune si se roaga.
Mai vreau sa va dau un exemplu:
Se rugau un om sarac si un director la o mare firma:
Directorul: -Doamne ajuta-ma cu 1.000.000$ sa redresez firma.
Saracul: -Doamne ajuta-ma cu 10$ sa am cu ce sa-mi hranesc azi copii.
Directorul:-Ia ba de aici 10$ si lasa-l pe Dumnezeu sa se concentreze.
P.S.:Am prezentat filmul doar pe scurt asa ca va rog sa nu ma criticati
Andy pe 19/05/2010 la 22:55
@ Robert – am vazut filmul si chiar mi-a placut. Acum referitor la cele spuse de tine:
In primul rand, n’a spus nimeni ca ar trebui sa indeplineasca toate rugaciunile oamenilor sau ca oamenii cer de la “El” doar bani. Sunt atatea nedreptati in lumea asta, o multime de oameni necajiti si totodata credinciosi pe care “El” nu ii baga in seama. De ce ? Pe ce criterii poti fi bagat in seama ? Sau cand vor fi bagati in seama ? Mai mult ca sigur vei spune ca in “viata de apoi”, si mai mult ca sigur crezi ca exista asa ceva. Nu te condamn dar, ofera-mi o singura dovada palpabila, credibila, ca exista asa ceva. Altfel sunt nevoit sa cred ca iti traiesti viata pe baza unei iluzii. Nu te poti duce la magazin sa-ti cumperi de mancare daca nu ai bani, iar vanzatoarea nu te poate ajuta pe baza unei promisiuni ca peste cateva zile iti vei reveni financiar sau ca in viata de apoi vei avea de toate si ii vei da banii. Totul este palpabil, bazat pe fapte concrete, pe lucruri reale, pe cand religia nu face altceva decat sa-ti puna imaginatia la treaba.
Iar in al 2-lea rand, daca ar fi sa luam de bun exemplul tau eu unul nu trag decat o singura concluzie, si anume: E imposibil sa poti asculta rugaciunile tuturor oamenilor, indiferent ca o face el sau altcineva cu “puterile lui”. O fi avand atentia distributiva, dar nici chiar asa….
Robert pe 19/05/2010 la 23:04
Da-mi o singura dovada palpabila ca dragostea exista.
Da cred in viata de apoi pentru ca Isus a fost pe Pamant si cred deoarece anul 0 este anul nasterii Lui daca nu in aceste zile noi am fii in anul “un numar din foarte multe cifre” si mai cred pentru ca El a zis ca exista si mie imi este de ajuns.
Cred in multe lucruri pe care nu le-am vazut sau nu le-am simtit doar cred poate ma insel, dar daca ma insel nu am nimic de pierdut, daca cred am doar de castigat
Andy pe 19/05/2010 la 23:12
Ti-a raspuns SkyLimit la chestia cu dragostea si am sa mai fac o mica completare: dragostea e un sentiment pentru o anumita persoana ce face parte din viata ta, pe care o poti vedea, mirosi, atinge, cu care poti vorbi si totodata, poate face si ea aceleasi chestii cu tine. Pe cand cu dumnezeu mai greu poti face asta…
Iar de pierdut, iti pierzi timpul pe care il dedici religiei. Iar cand spun religie ma refer la slujbe si rugaciuni, posturi si alte chestii…
skylimit pe 19/05/2010 la 23:20
@robert
hehe, m`ai facut sa zambesc…culmea, cum indiferent daca esti credincios si aparent umil la tot ce este in jur, sau esti necredincios si considerat nemernic, totul se rezuma la “a avea ceva de castigat”
ok, despre dragoste, cum am scris si-n post-ul de la celalalt topic.
dragostea, este clar ceva pe care nu-l poti atinge, nu-l poti vedea, il poti simti dintr-un anumit punct de vedere. diferenta intre dragoste si dumnezeu este ca…atunci cand spun “dragoste” cu totii stim la ce ne referim…e un sentiment…pe care cu totii l-am simtit, si-l simtim, e un cod…cand spun dumnezeu, la ce-ar trebui sa ma gandesc?
si acum sincer? de ce a trebuit sa dai exemplu dragostea? cand, dumnezeu insasi ar trebui sa insemne dragoste…daca nu ma insel, asta este ideea de baza indusa de biblie. sau ma insel?
cat despre Iisus…din nou spui vorbe citite dintr-o carte. numita biblie. iisus, a fost un om, ca si buddha, ca si ghandi si multi alti oameni cu principii, idei inovatoare…cum au iesit ei in evidenta? prin simplul fapt ca aveau o constiinta, stiau ce inseamna meditatie, se cunosteau pe ei insisi, cunoscandu-te pe tine insuti, cunosti totul…erau oameni lucizi cu o inteligenta mult peste medie. astfel au ajuns sa fie cunoscuti. de ce s-a inceput numerotarea anilor de la iisus incoace? din acelasi motiv pentru care s-a inventat si religia. e o chestie inventata de om, nu e nimic mistic in asta…si sincer…si daca ar fi fost acum anul 30000, irelevant…cu ce te influenta pe tine, sau pe mine?
Robert pe 19/05/2010 la 23:21
Nu postesc,rar se intampla.La slujbe doar duminica ma duc.Ce am de pierdut daca din acea zii stau 2 ore linistit?Ce am de pierdut daca ma rog?Ce am de pierdut daca cred?
Andy pe 19/05/2010 la 23:31
In cazul asta nu te poti numi credincios deoarece nu respecti una din regulile de baza ale religiei. Postul reprezinta unul din gesturile supreme prin care iti dovedesti credinta fata de dumnezeu. Cel putin asa am invatat la religie, iar daca e asa, de ce nu postesti ?
Robert pe 19/05/2010 la 23:36
Inca sunt mic, ma duc si la sala si nu prea pot sa stau nemancat insa o sa si postesc mai am muulti ani de acum incolo in care voi face tot ce voi vrea tot ce nu am putut face cand nu am fost mic, tot ce mi-am dorit deoarece cred.
P.S.V-am pus 3 intrebari simple incercati sa-mi raspundeti va rog.